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薬師院教授「君が代で現場混乱!」→橋下市長「座るからでしょ。嫌なら私立にどうぞ」→共産議員「恫喝だ!思想の自由!」

| 政治/ニュース | 2012.02.01 Wednesday 17:45 | author : Tomo
【政治】 薬師院教授「君が代で現場混乱!」→橋下市長「座るからでしょ。嫌なら私立にどうぞ」→共産議員「恫喝だ!思想の自由!」★7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328020180/
1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日:2012/01/31(火) 23:29:40.48 ID:???0
・28日、テレビ朝日系「朝まで生テレビ」の一幕。

薬師院教授 「子供を抜きにして思想を語ってほしくない。現実問題として、君が代で現場が
 混乱することは事実なんです。
橋下市長 「立って歌えば混乱しない」
薬師院教授 「混乱することは事実なんです。
橋下市長 「座るから混乱するんです」
薬師院教授 「違う。たとえ何が原因であれ混乱することは事実なんです。教員が悪かろうが
 公務員が悪かろうが、混乱することは事実なんです。そして、その間にうちの子は
 中学終わっちゃうんです」
田原総一朗 「だから混乱しないように立てと言ってるんだよ」

共産・山下氏 「それは思想信条に対する介入だ。最高裁判決出てるんですよ」
橋下市長 「公立の先生やめて、私立の先生やればいいんです」
共産・山下氏「恫喝だ!」
橋下市長 「公務員なんですもん」
共産・山下氏 「それこそ恫喝ですよ、立って歌わない先生は去れって。最高裁の判決で
 それやっちゃダメだって。守らないんですか?」
橋下市長 「(最高裁の判断は不起立だけで重い処分を課すことに言及しているが)不起立だけで
 処分はしない。指導研修やって、憲法と法令と条例に基づいて条例守りますという服務宣誓出させる。
 その宣誓書を3回も4回も出してるのに守らない教員を居座り続けさせていいんですか?」
共産・山下氏 「思想信条の自由と今言ったことは…」
橋下市長 「思想良心じゃないんです、これは。『条例違反をしません』という宣誓書なんです」

共産・山下氏、薬師院教授、元大阪市教育委員長が3人ほぼ同時に発言。
共産・山下氏 「違う。日の丸君が代問題は思想信条の自由の問題なんです。」
薬師院教授 「現場が混乱してるでしょ、今、今、今」
元大阪市教育委員長 「君が代で子供たちがとばっちり受けてるんだ」

※有志による動画(上記の発言は105分あたりから):
朝まで生テレビ 大阪市長"独裁・橋下徹" - ひまわり動画朝まで生テレビ 大阪市長

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327994328/

JUGEMテーマ:政治




10 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 23:37:29.77 ID:dwEHCanh0
思想って憲法の上だっけ?

▼ 672 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/02/01(水) 12:15:03.40 ID:uHzmmqmZ0
>>10
内心には、憲法も含めたいかなる法律も立ち入る事はできない。
ただし、内心の発露たる行動には、一定の制約が掛かる。
違法な行動を「内心の自由」で正当化することはで、当然不可能。


13 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/01/31(火) 23:39:01.99 ID:sLx2Rtfu0
立って国歌を歌う
外国ならどこの国でも当たり前にやってる
たったこれだけのことを出来ない恥ずかしい人たちが日本にいる。
まさに日本の恥だよ、彼らは


14 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 23:39:58.16 ID:dwEHCanh0
授業中に突然、自分の思想を語ってもいいのかね
多分「出て行け!」と一喝されて終わる気がするけどw

▼ 31 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/01/31(火) 23:49:46.29 ID:6lHHXe7b0
>>14
こういう事だよなFA


19 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/01/31(火) 23:45:27.53 ID:ezjj7feGO
不起立教師が、たとえば
生徒に対し、授業の際に起立・礼を強制しない、
(学級委員が「起立!」と言った時、起立しない生徒がいても文句言わない)、
自分の授業を生徒がボイコットすることを承認する、
そこまで「自由」を徹底してるなら、
主張の一貫性があると思うが。

不起立教師は、生徒にも「自由」を認めてるのかね?

▼ 270 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/02/01(水) 01:37:02.65 ID:hhZLQ3fe0
>>19
あ、これイイネ!

今もやってるかどうか分かんないけど、「起立!」って言われたときに立たない。
「思想の自由です。先生を尊敬してませんから。あっ、尊敬を強制しないでください」とか。

内申に響くだろうが、言って欲しいなぁ〜〜


81 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/01(水) 00:07:11.69 ID:qHJ2q1gR0
>共産・山下氏 「それは思想信条に対する介入だ。最高裁判決出てるんですよ」

左◯って、本当にバカだねぇ
最高裁の判決で、処分が重すぎると判決が出たのは、100人以上の中で2人だけ
戒告処分は、合法だって判決が出たんだけどね

その重すぎるという判断も、戒告処分を経ずに、停職や減給にしたからであって
橋下の言うように、研修などを経た上での処分ならば、妥当と判断された可能性は高い

▼ 101 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/02/01(水) 00:12:24.57 ID:v4z5PKZh0
>>81
左◯きは、都合のいい部分をかいつまんで利用するのはよくあることとだろ。
たとえば、外国人参政権に関する傍論なんかは典型的なはなしだ。


212 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/01(水) 01:14:00.19 ID:/EfRH9ct0
香山とかチラシって
本当は橋下支持者で
援護射撃なんだろ、あれ

▼ 217 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/02/01(水) 01:15:33.51 ID:P4Ktw8c+O
>>212
冗談ぬきでそう思えてきた

チラシも橋下心酔連中も低レベル
目くそ鼻くそ


253 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/01(水) 01:30:26.20 ID:LUZ4hsLV0
http://nippongambare.blogspot.com/2012/01/blog-post_31.html
http://himado.in/80995
73:00から

おっさん 大阪の人口が一番多かったのはいつだったかご存知ですか?

橋下市長 これは大正時代です(即答)

おっさん そうですね(撃沈)


▼ 264 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/01(水) 01:34:15.45 ID:iPGKWxIYO
>>253
ワロタ W
生き恥 動画山ほどあるね


263 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/01(水) 01:33:38.60 ID:tbosV7N60
でも一番の問題は不起立教師を
見過ごして来た保護者達だよな。

▼ 274 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/02/01(水) 01:37:59.51 ID:3a7gbYA20
>>263
いや、見過ごしてきたわけではなく、
いくら文句や陳情を言っても、それが教師の人事には一切反映されてないだけだよ。

保護者の声を教師の評価に取り入れ、人事に反映させようというのが、
橋下のやろうとしてる事。


380 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/01(水) 04:14:10.13 ID:1+i3Ypzx0
クロネコヤマトに勤めてるのに
「クロネコは歴史的に見て必ずしも縁起がいいとは言えない」のは思想信条の自由だとし
自社のマークの入った帽子をかぶる事を拒否してクロネコヤマトに勤務し続ける

うちの国こんなだったっけ?
どこが違うか教えれ 

▼ 382 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/01(水) 04:21:26.91 ID:raEZ/W5EO
>>380
一緒だと思う
業務には従事するが、雇用主の思想には従事しない。ということだろうから

▼ 386 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/01(水) 04:24:40.58 ID:Wr/Ie2wv0
>>382

そもそも自分の思想と相容れない会社で働くのがおかしいな。いやがらせでしかない。


548 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/01(水) 09:13:52.26 ID:Q2cXD1Y6O
橋下の言ってること目茶苦茶だったから田原その他も失笑してたよな
「犯罪率高い大阪は君が代強制すべきだ!思想信条の自由だと?犯罪者が思想信条の自由主張し
たらどうする!?」とかトンでも理論言ったから、香山や田原が「君が代強制したら犯罪減るの
?教師が君が代強制に反対するのと犯罪者が思想信条の自由主張して犯罪
するの一緒にするのは目茶苦茶だ」と言われ橋下あっさり撃沈。

▼ 553 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/02/01(水) 09:18:22.85 ID:RlaNput50
>>548
竹島ってどこの国の領地だと思う?

▼ 556 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/01(水) 09:21:05.99 ID:hJXzGyPf0
>>548
割れ窓理論というのがあってだね
ニューヨーク市で証明されたんだけど、小さなルールでも厳格に守らせるようにしたほうが犯罪は減るんだけどな
橋下もそれ言い出して、すぐにひっこめたけど

関係なさそうなルールでもみんなが守ったほうが秩序が保たれて平和で治安のいい社会になるの
腐ったみかんが出にくくなるんだよ


759 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/02/01(水) 13:10:02.65 ID:YzKAqJzV0
薬師院「大阪市がなくなったら困る」
田原「何で困るの?」
薬師院「そういう話はしたくない、でも困る」
田原「だから何で困るの?」
薬師院「分からない、でも困る」

こういうレベルの人間が教授になれるんだな

▼ 791 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/01(水) 13:45:21.00 ID:wKc5cDHm0
>>759
大阪都になれば大阪市役所はなくなるが大阪というコミュニティーはなくなりません。
 ↑
この橋下の説明を何度聞いても理解できなかった薬師院教授w


836 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/01(水) 14:26:12.57 ID:mH7rYanJ0
不思議なのは…

反日教師が必死に君が代を歌うなって教育してるのに、
なぜ生徒の大多数は規律するの?
生徒の理解力が低いということなの?

▼ 838 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/02/01(水) 14:27:15.33 ID:Djibuhq10
>>836
現場じゃまっとうな教師の方が圧倒的に多いからな


900 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/01(水) 14:58:47.07 ID:IVB1aLNSO
嫌なら辞めろとか言ってるやつ
お前らならこんなくだらん理由で辞められるのか?生活掛かってんだぞ
本来個人の自由に委ねられるべきことを強制すること自体が異常なんだよ

▼ 903 名前:万時[] 投稿日:2012/02/01(水) 14:59:36.53 ID:X6fB46iB0
>>900
生活かかってるんなら立てよ。www

▼ 905 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/02/01(水) 15:00:13.88 ID:4fCZAuEk0
>>900
くだらん理由なら反対するなよ

▼ 906 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/01(水) 15:00:20.11 ID:R7WGfSlt0
>>900
だって条例でしょう?守れないなら辞めるしか無いんじゃないか?w

▼ 908 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/01(水) 15:01:36.29 ID:IrWsMCaL0
>>900
生活かかってんなら、業務を淡々とこなせばいいんだよw

▼ 912 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/02/01(水) 15:03:10.46 ID:pFIUu1jE0
>>900
生活かかってるなら下らない理由じゃないだろ、素直に立てよw

▼ 921 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/01(水) 15:08:30.36 ID:rb6+Suma0
>>900
生活かかってのに意固地になって社内規定破ってる奴のほうがよくわからんわ。
起立した上で儀式が終ったら、「自分はルールだから立ったけど心の中では天皇制
反対だ。」と個人の主張をしたらいい。

▼ 945 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/02/01(水) 15:19:53.88 ID:6BW+JBWv0
>>921
それが本当だよね。
反対なら反対で、事前に協議なりして、式典から国歌斉唱国旗掲揚を外せばよい。
それが出来なかったからって、実地の場で従わないってのはおかしい。


1000 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/02/01(水) 16:05:39.36 ID:KO5iBRu90
ルール守らない奴は、その時点でルール関係ないんだから
ルール撤回しろとか言える立場に無いんだぜ。無法者って、そういうことだぜ。


1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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