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【研究】光より速いニュートリノ、再実験しても速かった。ただし、今回も同一のGPS使用

| 雑学/知識・教養・文化 | 2011.11.19 Saturday 18:15 | author : Tomo
【研究】光より速いニュートリノ、再実験しても速かった★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321632152/
1 名前:出世ウホφ ★[] 投稿日:2011/11/19(土) 01:02:32.41 ID:???0
 素粒子のニュートリノが超光速で進むという、相対性理論に修正を迫る実験結果を9月に発表した国際研究グループ
「OPERA」は18日、精度を高めた再実験でも同じ結果が得られたと発表した。

 再実験では、スイス・ジュネーブ郊外にある欧州合同原子核研究機関から約730キロ・メートル離れたイタリアの
地下研究所へ飛ばすニュートリノのビームの長さを前回の3000分の1以下に短くし、より正確に速度を測定できるように工夫した。

 その結果、今回もニュートリノは光より57・8ナノ秒(ナノは10億分の1)早く到達していた。
これは9月に発表した結果(60・7ナノ秒早い)とほぼ同じ。ただ、今回も両地点の時刻合わせに
GPS(全地球測位システム)を使っており、疑問が完全に解消したわけではないという。

読売新聞 11月18日(金)22時44分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111118-00001237-yom-sci
: 2011/11/18(金) 20:59:04.27
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321617544/l50


3 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 01:03:03.70 ID:i3lGvhzh0
時間計測システムが同じなんだからそれ替えて追試だな

JUGEMテーマ:ニュース


NHKスペシャル アインシュタインロマン DVD-BOX
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17 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 01:07:21.66 ID:ptTunooD0
GPS使うと、何が問題なのかわからん(´・ω・`)

▼ 242 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/19(土) 02:10:14.72 ID:sJM1VOPr0
>>17
よく分らんが相対性理論から導かれる誤差を修正してGPSは使われている。
地球の重力による空間のひずみとか時間の遅れとかなんだろうけど、
その辺が測定値の算出になんか分らんが関わっているのかもと。


18 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/19(土) 01:07:49.06 ID:JzW3sS/Q0
>>1
ニュートリノが光より早く着くなどという誤差が
なくなる程度にGPSを校正しないといけないな


56 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/19(土) 01:20:25.18 ID:+kqVDICZ0
光の速さを超えるとなんで時間を遡れるのかが分からないであります

▼ 63 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 01:22:14.83 ID:DqCVzwfM0
>>56
定数Cを超えることができない、と決めたからだよ。

▼ 80 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/19(土) 01:27:38.64 ID:kQvhe+ZH0
>>56
光の速さに近づくと時間の進みが遅れて、
光の速さになると時間が進まない。

なぜそうなるかひと言で言うとマックスウェル方程式だかなんだかを
解釈すると
時間と空間は絶対的に存在してるんじゃなくなんかこう結びつき合ってるから。


▼ 105 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/19(土) 01:34:12.97 ID:M9m4qpgp0
>>56高速に近づくにつれて時間が遅く流れるから、高速を越えると時間が逆転するなんてアホな事考えた奴が居るんだよ。

実際はアインシュタインは光が絶対で光速を越える物は無い仮定で理論作ってるから、過去へのタイムマシーンはイミフなんだよね。

▼ 125 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 01:38:20.31 ID:sGyCciho0
>>105
> 高速に近づくにつれて時間が遅く流れるから、高速を越えると時間が逆転するなんてアホな事考えた奴が居るんだよ。

本当に馬鹿だよなw不可逆って言葉を知らんのかと

▼ 127 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/19(土) 01:38:34.95 ID:kQvhe+ZH0
>>105
>アインシュタインは光が絶対で光速を
>越える物は無い仮定で理論作ってるから

これは誤解らしいぞ。アインシュタインの理論はただ
「光速の"壁"を超える事が出来ない」と言っているだけ。
物質が初めから光速を超えていれば無問題


62 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/19(土) 01:21:16.67 ID:ZSY4GPbU0
何で、アインシュタインは光の速度が絶対だと思ったんだろ。
宇宙的に光速が絶対でなければならない理由ってあったのかな?

▼ 71 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 01:25:28.14 ID:DqCVzwfM0
>>62
そうやると数学的に美しい理論ができたから。

▼ 89 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 01:30:28.05 ID:pjc7MoGC0
>>62
電磁方程式解いたら光速が出てきたから


▼ 90 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 01:30:43.20 ID:RkTTIijL0
>>62
思ったんじゃなくて観測結果から仮定しただけ。仮定すれば理論が立てやすいから

▼ 95 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/19(土) 01:32:27.36 ID:kQvhe+ZH0
>>90
>観測結果から仮定しただけ

それは違う。純粋に思索的な考察から生まれ、その動機や指導原理が
納得のいくものだったから相対性理論は偉大なのだ

▼ 100 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/19(土) 01:33:10.62 ID:n61/5A5i0
>>62
案外、光速が物理の限界ってことでもないのかもしれないってことだよね。

▼ 289 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/19(土) 02:24:48.22 ID:hpcLOXPn0
>>62
光が何か分からないからでしょうな
重力の伝達の方が早いと思えてならないけど、どっちみち図るすべを持たない


73 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/19(土) 01:26:06.65 ID:L0evmRyc0
もしこれが正しいならなんで、未来人、宇宙人、タイムトラベラーが居ないんだ?

▼ 88 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/19(土) 01:30:23.01 ID:xe7uciTuO
>>73
ニュートリノの速度とそれぞれの因果関係てなんかあるの?

▼ 99 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 01:32:49.27 ID:+HeCF3Kv0
>>73
いたとしてもおかしい人って思われるだけじゃないの。

▼ 260 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/19(土) 02:14:31.20 ID:oW78Uja90
>>73
簡単に言えば、僕達の居る世界はタイムマシンが発明されると確定された世界じゃないからだよ。

▼ 276 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 02:20:16.90 ID:LrUAaK5Z0
>>73
タイムマシンは未来にしか行けないと思う
ボタンを押してタイムスリップするから
ボタンを押す前の過去には行けないと思う
だから未来人はこないし
未来に行けたら元の時代には帰れない


150 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 01:42:52.18 ID:5/6PjyyyO
モーターショーに合わせて、トヨタが新型車でも発表するのか?

▼ 165 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/19(土) 01:47:50.56 ID:JVp7AqwYO
>>150
そりゃトレノw


159 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 01:46:12.82 ID:y9rqdygo0
質量がある物体が光速に近づくと質量がどんどん増大していくんだろ?
なのにニュートリノの質量はごくごくわずか。

矛盾してるじゃん

▼ 171 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 01:49:06.13 ID:y7VT37rO0
>>159
矛盾してるから話題になってんだろw

▼ 172 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/19(土) 01:49:14.47 ID:L2c+Er41O
>>159
>>質量がある物体が光速に近づくと質量がどんどん増大していくんだろ?


と誤解してる奴が多いが、そうじゃない

▼ 195 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 01:55:34.58 ID:AJnRn9h+0
>>172
じゃあ、実際はどうなんだ?

▼ 224 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 02:01:41.87 ID:PBXExYCn0
>>195
増大するのは、いわゆる見かけの質量ってやつで。
実際に質量が増えるわけじゃない

ただ、この見かけでも質量が増えていくと、加速するために必要なエネルギーも大きくなっていく。光速に近付くと見かけの質量は無限大に近付き、光速には決して到達できない

▼ 228 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/19(土) 02:05:35.62 ID:kQvhe+ZH0
>>224
>増大するのは、いわゆる見かけの質量ってやつで。
>実際に質量が増えるわけじゃない

見かけの質量ってなんだよ。質量に見かけもクソもあるかよ。
"質量"が増えるんだYO!!

▼ 271 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/19(土) 02:18:51.34 ID:L2c+Er41O
頭の悪い文系にもう一度言うが

>>228
E^2 = (mc^2)^2 + (pc)^2
p = mv / √(1 - (v/c)^2)
E = v/√(1-v^2)
v = 1/√(1+E^2)

この式は、一定の割合でエネルギーを加え続けても光速に達することがない
Eに値を入れてもvが1(光速)にならない事を表す

これを聞きかじりの奴は実際に質量が増大するからと誤解している

▼ 442 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/19(土) 03:02:39.16 ID:L0evmRyc0
>>271
E^2がマイナスになれば1を超えるな。
つまりi 虚数なら光速突破w

▼ 545 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 03:33:58.37 ID:q7R0OMPS0
>>442
そんなこと科学者が気付いてないと思ってるのか



241 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/19(土) 02:09:15.31 ID:modwthhb0
光より速いってことはブラックホールのバケモノ重力から抜け出せる
可能性もあるってことか?

▼ 245 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 02:11:03.34 ID:nzI+d1DM0
>>241
シュバルツシルト半径内の脱出速度が
ニュートリノよりも遅かったらでられるかもしれないけど、
脱出速度はブラックホールの規模によるから、わからん

▼ 262 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 02:15:06.97 ID:pX/h54e60
>>241
ホーキングの理論だと、光より速いとか遅い以前に、ブラックホールに落ちた
物質はやかて、位置の広がりが限りなく小さくなるので、不確定性原理により、
運動量が限りなく大きくなって、やがてブラックホールから飛び出してしまう
ってやつじゃなかったっけ?


427 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/19(土) 02:58:48.52 ID:jVux57mFO
(-_-;)y-~
相対性理論がわからんやつは、アインシュタイン・ロマンを見ることだな。
レンタルビデオ屋にあると思う。

▼ 437 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 03:01:18.33 ID:PBXExYCn0
>>427
おお、あれはなかなかいいかもな
少なくともわかったような気にはなれるw

▼ 460 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/19(土) 03:07:02.47 ID:fIWZMHmD0
>>427
個人的にはローレンツ変換も書いてある
教科書を読んだ方が正しい理解を得られると思うが、
太陽が西から上がると信じる大学生学生いるなら、無理なんだろうね

▼ 471 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/19(土) 03:09:22.72 ID:kQvhe+ZH0
>>460
>太陽が西から上がると信じる大学生学生いるなら

それは単に観測事実或いは方角の定義を知らなかっただけでしょ。
知性とは無関係。なぜ知らなかったのかはそれまでの個人の事情による


583 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/19(土) 03:46:20.37 ID:KnmLJyNN0
1.21ジゴワットの電力を発生し
それを次元転移装置に流して
それを載せた乗り物を80マイルまで加速
すれば時間を遡れる訳だが

▼ 594 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 03:50:39.66 ID:4EYiWVjL0
>>583
それだけでは駄目だ
量子を分散させなければそれを満たしても
上手くいかない可能性があるので
ステンレスの乗り物が良いと思う

個人的にはデロリアンをオススメするw

▼ 604 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/19(土) 03:53:39.70 ID:KnmLJyNN0
>>594
後年それは技術的に乗り越え
スチームロコモーティブ型でも
同等性能が出せる事が証明されている

て乗り突っ込みはイイッスカw


661 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 04:15:37.03 ID:4CRdgseD0
とりあえずタイムマシンよりネットワークに使えるのかが興味ある
光より速く繋がるなら何かが変わる予感がする

▼ 665 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/19(土) 04:16:33.26 ID:CdlGBGOs0
>>661
たいしてかわんないよ。どうせ高額なパケット料金取られるだけだろ


590 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 03:48:28.75 ID:y7VT37rO0
時計の誤差問題ってなんなの?

A→Bまでの時間とB→Aまでの時間を両方観測すれば両地点の時計に誤差があるかないかわかるじゃん
そういう問題ではないの?

▼ 611 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 03:57:33.26 ID:y7VT37rO0
時計の誤差問題なんて簡単に解決すると思ってる俺が間違いなのか?
誰か教えてエロい人>>590

▼ 624 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/19(土) 04:01:36.79 ID:QDH5bt4j0
>>611
まず>>590の質問の意図がわからないけど、
異なる2点間で時計をぴったり合わせるというのは非常に難しい。
2点間を移動する間にも時計は遅れるし、同じ慣性系にいないとどんどん差が出る。

▼ 631 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 04:04:44.10 ID:y7VT37rO0
>>624
むむむ。。。
A地点→B地点とB地点→A地点の両方向で時間を計れば、両地点の時計のズレは解消されると思うんだけど
なんか変な事言ってるかな俺?

▼ 635 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 04:08:16.00 ID:sdTdnKdM0
>>631
計る手段が無いでしょ?
原子時計をヨーイドンで合わせれば済む問題じゃないし。

▼ 647 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 04:11:49.59 ID:y7VT37rO0
>>635
計る手段??
え、じゃあ今はどうやって計ってるの?
A地点出発の時刻とB地点到着の時刻の差から算出してるんじゃないの?

▼ 667 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 04:16:36.56 ID:sdTdnKdM0
>>647
地球上でさえ、ヨーイドンの精度に疑問が出たんでこの記事だろ?


▼ 681 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 04:20:43.48 ID:y7VT37rO0
>>667
ごめん、ちょっとわからん。結局今はどうやって計ってるの?

A地点に時計があって、B地点に別の時計があって、
出発と到着をそれぞれ別の時計で計ってるから誤差問題が生じるって事じゃないの?

▼ 688 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 04:23:13.33 ID:3bx0dihq0
>>681
そうなんですよ 川崎さん
ちょっと待ってください 山本さん
いや じつはですね えーそうなんです
A地点から B地点まで 行くあいだに
すでに恋をしてたんです

▼ 712 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 04:33:26.34 ID:sdTdnKdM0
>>681
ます、この実験で得られた遅延とかのデータってのは、物凄く小さな値ね。
普通で言えば誤差レベル。「数十ナノ秒を測るのにGPS」とか言う気は無い。

でも、追試だからって同じ条件でビーム刻んで同じく計測って、前回の疑問点をたった一つ解決しただけ?
というか、多分解決したんだと思いたいよ。


▼ 726 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 04:47:19.50 ID:y7VT37rO0
>>712
いやだから質問に答えてよ。わからないならわからないでも良いけど。

GPSだとか、地球上では〜とか言われてるけど、結局はどうやって計ってるの?
出発到着を別の時計で計ってるからその2つの時計が同時に同じ時間を示す保証がないという事で、誤差問題って事なのか?
俺にはそうとしか聞こえないんだが、間違ってる?
もしそうなら双方向で観測すれば良いだけだから誤差問題とか大した事ないよねって話なんだが。

▼ 735 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 04:53:07.65 ID:sdTdnKdM0
>>726
答えてるつもりなんだけどな。
要するに、この実験じゃ何度追試しても不十分だって事。

▼ 745 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 04:58:42.47 ID:y7VT37rO0
>>735
要しないでもう一度お願いします。
どうやってA→Bまでニュートリノが移動する時間を計ってるの?
ほんとコレに答えてくれるだけで良いんです。実験の有効性とかは関係ないです。
どうやって移動時間を計ってるのかだけお願いします。

▼ 755 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/19(土) 05:03:44.06 ID:UzYmLFr10
>>745
仮に時間が正確に測れていないとしよう
しかし光とニュートリノと同じ条件で測定したら、ニュートリノのほうが早かったというお話

▼ 757 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 05:04:03.13 ID:sdTdnKdM0
>>745
どうやって、A→Bまでの正確な距離(地球円周じゃなく直線ね)を測ったのか答えられたら教えてやるよw
むしろそっちの方が問題なんだから。

▼ 761 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 05:07:06.46 ID:y7VT37rO0
>>757
あー、じゃあやっぱり移動時間の測定方法は答えられないって事ね。
知らないなら先にそう言ってよ。

▼ 770 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 05:14:11.42 ID:sdTdnKdM0
>>761
アルマプロジェクトって知ってる?

▼ 758 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 05:04:08.93 ID:scoP0tvU0
>>745
>>735ではないが普通に時計なはずだが

▼ 762 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 05:07:19.83 ID:KkiWafi50
>>726
GPS衛星からの同期シグナルを受信して二カ所の時計を合わせている
電波時計みたいなもんだね。もちろん高精度になるようにいろいろ工夫しているが

そしてこの二つの時計は、他の手法でも高い精度での同期が確かめられている
確か原子時計みたいなのを二カ所に持って行ってみたとかなんとか(以前の論文で読んだので記憶はあやふや

しかし、60 nsって話だから、ちょっとした手違いで誤差は生まれるし
距離の計測だって700kmの内に18mとなるとなかなか

▼ 766 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 05:12:38.65 ID:anqGw8uw0
>>762
つまりビートルジュースが破裂するまではっきりした結果は出ないということでうか? ( ' ω`)

▼ 788 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 05:25:02.53 ID:y7VT37rO0
>>762
なるほど。
それでも、例えば、A→Bの移動時間と、B→Aの移動時間を比べれば、時計がズレてるかどうかわかりますよね?
ニュートリノの速度が方向によって変化しないと仮定すると、A→BもB→Aも同じ数値になるはず。A→Bが1秒と表示されB→Aが3秒と表示されたら、Bの時計は1秒進んでいるかも?というふうに随時修正できるはず。
だから、2つの時計の非同時性は問題にならないと思うんです。

移動距離の算出や光の速度との比較は難しいかもしれないですけど、2つの時計が合わないって事は問題にならない気がするんですね

まぁ俺の疑問はこんなところです

▼ 791 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 05:27:33.63 ID:y7VT37rO0
>>788
間違えた。この場合はAが一秒進んでるんだ

▼ 824 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 05:55:31.29 ID:scoP0tvU0
>>788
>>762でないが勝手にレスすると
その例えで行くとみんなの持ってる時計自体に1秒の誤差あるので困ったになっている
もともと少しの差しかないものを測っているので
A、Bそれぞれの時計もそれほど正確でないのをどのように補正するか?
同期して1つの時計にすればズレも同じになるから測れる!
しかし同期に使っているGPSもいい加減なのででまたズレてるかも
この辺で迷走中

▼ 838 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 06:05:08.75 ID:y7VT37rO0
>>824
うーん、みんなの時計がズレてるの??

Aから発射、A地点の時計で00:00:00
Bに到着、B地点の時計で00:00:01

Bから発射、B地点の時計で00:00:10
Aに到着、A地点の時計で00:00:13

ってなったら、A地点の時計はB地点の時計より00:00:01進んでると思われる
そしてニュートリノの移動時間は00:00:02

と算出できる気がするんだけど。
AとBの時計のズレは関係なくない?もちろん、時計が正確に1秒を刻めるかが微妙だったら元も子もないけど、AとBの間の"ズレ"は関係ない気がするんだけど。

▼ 863 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 06:13:53.94 ID:scoP0tvU0
>>838
書き方が悪かったかな?
その元も子もない話だよ
時計が正確に1秒を刻めるかが微妙なんだ
時計自体に誤差があるからそもそも1秒が1秒かどうか分からない
で、同期すればズレるにしても同じ方向にズレるからズレはないことになる

が現実には同期している手段もズレているのでABどちらも同じだけズレれているか分からない

▼ 874 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 06:18:33.29 ID:y7VT37rO0
>>863
なるほど、それで理解した。
出発点と到着点の時計が同時刻を示すかどうかが問題ではなくて、個々の時計が示した1秒間がはたして本当に1秒間かどうかがわからないって事ね

▼ 903 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 06:33:00.99 ID:scoP0tvU0
>>874
そうです
よーいドンの為の同期ではないです
時計自体の誤差修正の為です

▼ 911 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/19(土) 06:37:06.15 ID:kQvhe+ZH0
>>903
なんか納得いかん。それが問題ならニュートリノのみならず
光速度の測定にも同様な影響を平等に与えないの?質量の有無の問題?

▼ 947 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 06:55:11.78 ID:scoP0tvU0
>>911
この実験場合、光速度の測定にも同様な影響を与えてるはず
だけど光とニュートリノの速度の差自体は割合一定なんだと思う
ただし2つの差が小さすぎて誤差範囲に入っているから問題なんだろうね

▼ 933 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 06:49:57.35 ID:EoO8sEK+0
>>903
疑問がとけたよ、ありがとう。


それにしても宇宙の果てには何があるんだろう…

▼ 935 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/19(土) 06:50:29.33 ID:CdlGBGOs0
>>933
レストランだよ

▼ 944 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 06:53:11.07 ID:EoO8sEK+0
>>935
ジョナサンは手広くやってるんだね

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